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黒木亭関係者?

 投稿者:海法 紀光  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
   私は、この掲示板の管理方針に関しては、とりいさんの権限を全面的に認めます。当然のことですが。

 それについて、今回のとりいさんの発言に関して「文句を受け付けない」ということは了解しました。

 それに関連して、「黒木掲示板関係者」の「幼児性」ということがありましたが、なさるのは
別に構いませんが、それについては「文句を受け付けない」という部分はここに関しても
適用されますでしょうか?

 黒木掲示板関係者ということであれば、私も関係はしてはいるわけですが、私が子供じみて
いる、ということであれば、私にも反論したいことはあります。

 コメントは受け付けないということですが、できればお応えくださるようお願いします。
 コメントをいただけない場合は、下記の掲示板にて私の意見を述べます。

http://cgi.din.or.jp/~kaiho/cgi-bin/bunka.cgi

 

ご挨拶

 投稿者:稲葉振一郎  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
   鳥居さん、マシンの復旧おめでとうございます。

 さて、もどられたところで私またこちらに書き込んでもよろしいのでしょうか? 書き込みの経
緯並びに頂いたメール等から判断してそう考えますが、もし問題があればその旨おっしゃって下さ
い。

 まず私は、鳥居さんのマシンクラッシュ中に、故意に、お別れの挨拶以外のことを書き込まれた
方々に、鳥居さんに対して、クラッシュ中書き込みはしてくれるなとの要請にもかかわらず書き込
んだことについて、謝罪していただくよう求めます。私も松本さんへの謝罪を書き込んだ旨、ここ
に謝罪します。
 その上で、続いて、投書さんと井口さんには黒木伝言板常連ととりわけ私に対して悪質な嫌がら
せの書き込みを行った旨、謝罪を求めます。両氏はすでにネット界の笑い者となっているという点
で社会的制裁を受けていると言えるかもしれませんが、私は、両氏には謝罪という形での名誉回復
のチャンスを利用していただきたいと存じます。
 そして最後に、鳥居さんには本ボードの管理人として、井口さんと投書さんによる嫌がらせを放
置した点につき、謝罪を求めます。私はこの件につき何度か鳥居さんとメールをやりとりし、そこ
で謝罪も頂きました。にもかかわらずここでこの件を蒸し返す理由は、私の要請にもかかわらず、
鳥居さんはその後も結局本ボードの一時閉鎖を行わず、かと言って井口さん、投書さんに対して断
固たる警告を行うこともなく、逆に投書さんの書き込みに議論として応答し、議論としての継続を
示唆することによって、暗にそれが妥当であること、このボードにおいてはたとえ消極的にであれ
許容されるものであること、を認めたからです。
 このボードのシステムはネットカフェからも操作可能であるはずですし、よしんばそれが不可能
である場合にも、断固たる一言で管理人としての態度を示すことができたはずです。それを怠った
鳥居さんを、私は、伝言板管理者としては全く信頼できません。ですから、仮に改めて謝罪を頂い
た場合にも、鳥居さんにはすでにメールでお伝えしましたが、私はこのボード上で従前の議論を継
続する気はありません。続きは海法さんのところ(下記のリンク参照)で改めて行います。皆さん
今後はそちらをよろしく。もちろん、鳥居さんのご参加も歓迎します。では。

http://cgi.din.or.jp/~kaiho/cgi-bin/bunka.cgi

 

「投書さんの発言はもっぱら正しいのである」

 投稿者:浜田寅彦  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  (1)鳥居=稲葉論争だったはずではないのか?
(1.1)どうして「あなた方と」陣営同士の対立になってるのか?
(1.2)なぜ黒木亭の続きであると見なさねばならないのか?
(1.3)「黒木掲示板独特のスタイル」などと他人のせいにしなければならんのか?
  (あの事件で勝手にエスカレーションを上げて自爆したのは鳥居氏の方である)

(2)「議論でお返しをすればよい」と言う人が、なぜ投書のような脅迫まがいのサポートを必要とするのか?
(2.1)3流マスコミを持ち出して職場をからめて脅迫することが、
  「その程度の中傷はわたしもどこかでされた」ですむことなのか?
(2.2)鳥居氏が若いお姉ちゃんだから(失礼)「弱い者いじめはやめよう」というような支持者が
  出て来たと思われるので(鳥居氏もそう思いませんか?)、あなたに「議論でお返しする」気があるのなら、
  セクハラや弱い者といったサポートは拒否すべきだったと思うが

(3)「議論の価値よりも弊害が多い」という一連のくだらないゴタゴタは、鳥居氏が投稿の制限を
   言い出したことから始まっている。他人のせいではなく、自分が引き起こして、
   さらに悪化させたものという自覚があるのか?

(4)オリエンタリズムについて述べることが、どうして「論争相手の意見が子供じみている」ことになるのか?
 

とりあえず機械が戻ってきた

 投稿者:とりい@かんりにん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  ので、書き込みを許可します。
ただし、状況が非常に緊迫しておりますので、管理者権限で以下のようにさせていただきます。

今日は、掲示板のあり方についての私の意見を述べます。これは私の方針ですので、
いかなる文句も受け付けません。また、私の態度を明確にする必要を感じますので、
多少は中傷じみているととられる表現も躊躇せず使います。
これについていっさいコメントは行わず、今週日曜日にこれからの方針のまとめを行います。
明日から土曜日まではオリエンタリズムについての私の考えを議論として書き込みます。
黒木掲示板から引き続いている議論については、今週いっぱいでうち切ります。
これは、議論の価値よりも弊害が多いことに基づくものです。

というわけで、掲示板方針についてなのだが、とりあえず、「あんまり、あんまり」な
ひらまさんへのコメントから始める。なにがあんまりなのか明確でないが。
あなたは私が以前に出した「新ルール」を知って発言しているのではあるまい。
そこでは一日発言は50行までと制限してあるが、これはかなり長い発言を元に決めた数字であり、
事実上は一日一回の制限をしているにすぎない。これを越えている人はごく少数である。
それに、それ以上書きたい人がここにこなくなるというのならそれで結構。
ほかにも誤解が多いようだから繰り返すが、ここは元々議論のために作られた掲示板ではない。
ましてや黒木掲示板のアネックスではないのだ。ここで黒木掲示板の続きが行われているのは、
単に稲葉さんの要請があったからにすぎず、私はもうその副作用に辟易している。
山のように書きたい人は黒木掲示板なりなんなりへ行かれればよろしかろう。
もしもこれ以上ほかの意見を読みもせずかき捨てるだけの発言をするのならば、
ひらまさんには記念すべき立入禁止指定第1号となっていただこう。

次に投書さんの発言を巡る問題についてであるが、これに関しては図らずも黒木掲示板の
関係者の幼児性が浮き彫りにされたと思う。これが中傷だの名誉だのというなら、
投書さんが指摘したとおり、その程度の中傷はわたしもどこかでされた覚えがある。
形式的には議論の形を取っているのだから、あなたがたも議論でお返しをすればよいのだ。
いじめられた子供のごとく管理人に泣きつくとは情けないことも甚だしい。
ましてやほかの掲示板でだだをこねたお子さまもいたようであるから、もはや笑う気もしない。

そもそも、黒木掲示板はROMならともかく、議論に参加するには非常に負担を強いられる掲示板である。
時間的にも知識的にも、そしてなにより「文化」的にである。あの掲示板に書き込むには
あの掲示板独特のスタイルをある程度マスターしている必要がある。
それを知らずに書き込んだのは私のミスであるし、それがわかってからもある程度書き込みを続けた
のだから、ある程度きつい反作用を受けることそのものは私も覚悟していた。だから、投書さんの発言は
寝た子を起こす結果になってしまい、その点で管理者としては不満である。また、ここに書き込む人が
どこでなにをしていようと、ここで問題発言を起こさない限りは放置しておくつもりだった。
そのもくろみもだめになったという点で、投書さんの発言は状況を勘違いしたものだと思う。
また、現実における稲葉さんの立場もインターネット上での議論とは関係ないと私は判断する。
しかし、投書さんの発言はもっぱら正しいのである。稲葉さんは対立陣営の中ではもっともマナーの
わかっている人物だと思うが、それと議論の質とは別物だ。投書さんの指摘通り、あなた方は私の最初の
発言のみで私に対するイメージを作り上げ、議論そのものではなくそれに対する批評ばかりを行っている。
そもそもあなた方には議論するつもりなどないのだ。議論とは複数の参加者の意見交換によって
成立するものだが、とにかく自分の理論(といえるかどうかは怪しいが)を先に展開することだけが
目的ならば、それは議論ではない、研究発表である。対話が目的のこの掲示板で、そのような的はずれな
ことをしていただくわけには行かない。態度を改めてくださるのなら、それは喜ばしいことである。

稲葉さんをはじめとする方々の意見がいかに子供じみているかは、明日からオリエンタリズムについて
述べることで証明することとしたい。
 

見通し

 投稿者:とりい@かんりにん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  今日やっと部品が入ったので、来週中には直るはずだそうです。  

ってことは・・・

 投稿者:ひらま。  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  全員週一回書き込み限定ってことですな!
だれもこなくなりますよ〜
 

まだですってば

 投稿者:とりい@かんりにん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  まだ返ってきておりません、わたしのパワーブックちゃん。
現在は、もっぱら読む方のためにここを開いているので、書き込みはできるだけ避けてください。

ひらまさん
毎日見る人も週一回のひとも同じように議論に参加するには、
ハイペースな人がローペースな人にあわせるしかないというのが私の考えです。
 

フォロー

 投稿者:ハラダイチロウ  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
 
鳥居さんおかえりなさい。

なんだか、いざこざめいたことは当事者間の問題だとおもって、引いてしまっただけで、
面白そうなお話があれば、いつでも参加させていただくつもりでおります。
僕は、いま稲葉さんに教えていただいた本を入手して読み始めたし、
いろいろ勉強させてもらっています。
ですから、個人的にはnegativeな感情はどなたに対しても持ってはいないし、
できれば、話題が発展的にどんどん展開していって、またその話題が、僕にとって
興味のあるモノであれば、毎日50行以内で書き込みしたいと思っています。ハハハ
 

はじめまして

 投稿者:ひらま。  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  ちょこちょこ拝見しておりましたが、あんまりあんまりなので
一言いわせてください。管理人さんは開かれたBBSを目指してらっしゃるそうですが、
もし、そうであれば、週1度のヒトにも毎日のヒトにも等しく解放すべきではないでしょうか。
管理人さんは以前から書き込みに関して制限をしようという意図がうかがわれます。
(何行以上禁止とか、ご自身の都合で書き込みを自粛せよとかうんぬん・・・)
もちろん、相手の書き込みを阻害するような悪質な書き込みに対して
管理人の権限にて注意を促すのは賛成ですが、これはまた別問題ではないかと思います。
書き込むなというなら一時停止されたほうが良いのでは?

ちなみにワタシはここの議論を楽しみにさせていただいております。
管理人さんの望むように自由で解放されたBBSを実現させるために
不必要な管理人特権の発動を控えられることを期待します。
これからも頑張ってください。
 

この掲示板は

 投稿者:とりい@かんりにん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  解放された掲示板を目指していたわけで、それはつまり週に一回しかアクセスできない人でも
議論に参加できるぐらいのものにしたかったのです。(自分がそうなるとは想定していません
でしたが。)それが一部の人の暴走でハラダさんのように書き込むのを控える人が出てくる
のは、まったく嘆かわしいことです。
そういうわけで、浜田さんのご発言はまったく的外れ(これもあとできちんと説明します)。
現状でわたしが管理人としての責任を果たせていないことは認めますが、そもそもこれは
一日暇だらけでいくらでもインターネットに接続できる人を相手にしている掲示板では
ないのです。
 

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