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全54件の内、新着の記事から10件ずつ表示します。

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レス  投稿者：稲葉振一郎  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   　ということで角田さん、鳥居さんと私へのメールの内容をこちらにポストして下さい。 　私も角田さんと同様の疑いを持っています。 　それからハラダさん、それについては以下のリンクを参照して下さい。 http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0035.html#a19990110084416

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ちょっとずれて  投稿者：とりい  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   この議論は何人の方がやれといっているからやっているのであって、 もはや別に誰かを批判する目的はない。私が批判している傾向にあてはまる 方は何人かいらっしゃるとは思うが。 そもそも、私に向けられた発言を「暴言」と認めながら発言者に何らの 働きかけもしなかった方々が、自分に矛先が向けられるや名誉だの何の と騒ぎ出すのは不思議である。どちらにも厳しく反応していたというなら 理解はできるのだが。 海法さんの批判についてだが、ふれられた私の発言は単に稲葉さんの 発言に対応する言葉遊びであって、意味はない。田中教授の発言は、 西洋文化の果実である「哲学」の枠にそれ以外の文化の「思想」を 押し込めることには意味がないということ、むしろ「哲学」に対して 「思想」をどう積極的に意味づけていくかの方が重要であることを 指摘しているのである。 日本人、つまり日本語を用い日本という文化的環境におかれて自我を 形成した人間が英語を、ここではかりにアメリカ人とするが、アメリカ語 を用いアメリカという文化的環境（実際にはさらに細かい規定が必要 だが）で自我を形成した人間と同じようにアメリカ語を使わないのは 当たり前だ。そもそも、この「日本人」は、彼のおかれた社会的、家庭的 、時代的状況に影響を受けたイデオレクトをはなすのであり、言語が 何であろうと、それは彼のイデオレクトを異なるシステムでコード化 しているにすぎない。海法さんはそれがを認めるのが悪いことだと 考えているようだが、私はそのような障害を甘受した上でいかにより 深い相互理解を行うかを考えることが重要だと思う。他人の心は 悪魔にもわからない、というが、こういった理解の不可能性は、 認識論者の大前提である。 ところで私と稲葉さんにメイルを送られた方はいるが、意見やご要望は掲示板に 書いてはいただけないだろうか。それ待ちと言うことで今日はこれだけ。 さらにHP引っ越し準備中。

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(無題)  投稿者：ハラダイチロウ  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   稲葉さんに簡単な質問。 遂行レベルとは一体どういう意味ですか？？？ ここんとこ、またもめつつあるようにも思うので、上記にレス下さればありがたいです。 ああ、折角鳥居さんが帰ってきたので、ちょっと残念です。 僕は皆さんに聞きたいことたくさんあるんだけど、、、、、

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稲葉と海法の「オリエンタリズム」？  投稿者：稲葉振一郎  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   　鳥居さんは投書さんの規定を支持して、私や海法さんの（そしておそらくは黒木伝言板 において鳥居さんを批判した他の人々の）論法をオリエンタリズムと同型、と断じておら れるようです。これについて私の見解をとりあえず示しますと、 　まず最初の投書さんの「稲葉氏のオリエンタリズム」（ここまではまだまともな議論で すね）ですが、とんちとしては成立している、と言えます。私が鳥居さんを型にはめつつ、 自分を鳥居さんより知的な優位にある主体として自己成形している、という側面は当然あ ります。しかしそれはもちろん、鳥居さんにも、何よりここでの投書さんにも当てはまる ことであることは言うまでもありません。 　鳥居さんについてはさておき、投書さんはここで、私を傲慢な権威主義者として批判し つつ、ご自分を私より謙虚で道徳的に優位にある主体として自己成形しているわけです。 しかし私はここでただ単に「お互い様じゃないか」と言いたいわけではない。 　説得的言論は一般に、そして教育はとりわけ、このような危険と背中合わせです。説得、 教育の主体はともすれば自分の相手を自覚せずに侮辱し、相手から逆に学ぶチャンスを （最悪の場合は相手の存在もろとも）自らつぶすことになりかねない。しかし私はこのよ うな危険を自覚し、引き受けているつもりですが、投書さんにはそのような形跡がない。 　なぜなら投書さんはここで、結局のところご自分を（単に匿名と言うだけではなく）安 全圏に置いて、肝心の主題について判断停止しているからです。つまり、私と鳥居さんは ある主題をめぐって議論していた。その議論の作法において私に、オリエンタリズムと同 型の問題性が看取された。そこまではよしとしましょう。それは批判されてよい。 　しかしそれを批判する当の投書さんは、そこで停止してしまっていて、結局、肝心の当 初の議論の主題についての判断を一切示していない。私の、あるいは鳥居さんの論法にオ リエンタリズムと同型の問題性が看取されたとしても、そのことによって当初の議論の主 題自体が意義を失うわけではない。それどころか、オリエンタリズムの問題を初めとする 論法のレベル（メタレベル、と言い替えてもよい）の問題は、「お互い様」の可能性をは らむ以上、結局は最初の主題のレベル（遂行レベル、と言い替えてもよい）にどこかで降 りてこなければ（暫定的でしかないにしても）決着をつけることはできないのです。投書 さんは、仮に（もちろん私はそうは思っていないわけですが）その主眼は当の議論にでは なく、メタレベル、論法、作法のレベルで稲葉を批判し、鳥居さんを擁護するというもの であったとしても、そのためにも当の主題のレベルに降りてくる必要があったのです。そ うしなければ、結局、稲葉の教育的作法を決定的に（「およそ中身がでたらめだから態度 の悪さはもちろん弁護しようがない」と）批判することにはならないからです。 　蛇足ながら、黒木伝言板で小波さんをはじめとする方々が「安手の文化相対主義」と呼 んで批判していたものは、このようにメタレベルでうろうろして遂行レベルにちゃんと降 りてこようとしない姿勢と相通じます。 　そして何より問題なのは、鳥居さんが投書さんの作法に倣いつつあるように見受けられ ることです。今や鳥居さんの関心は、稲葉や海法よりいかに自分がまともな人間であるか、 を示すことに集中しているように私には思われる。私は先の自粛宣言で、外野の乱入で議 論が宙に浮き、「鳥居がいかにダメか」対「黒木伝言版一部常連がいかにダメか」なる叩 き合いに話がずれることを危惧していたわけですが、まさかそれに鳥居さん自身が加わる とは。 　正直私にも「鳥居がいかにダメか」を示したい気持ちは多少はありますが、そのために もっとも効果的なのは最初の議論（つまりは文化の社会科学的モデルの構築）をまっとう に、つまりは個人としての稲葉にも鳥居にも何の関心もない第三者にも有意義なものとし て継続することを通じてであって、個人としての鳥居さんを叩くことによってではない、 と思っています。もちろんそれは鳥居さんにしても同様で、私や海法さんを叩きたければ 当初の議論を生産的に継続してそこで私よりも面白くためになる話をした方が結果的には 効果的なはずです。

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文化多元主義？  投稿者：海法　紀光  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   　オリエンタリズム…東洋主義と言って、それが文化多元主義という「だけ」を意味する ということがあるのかどうかよく知りませんが… 　それと、田中敦教授の（…ちなみに名前は今初めて聞きましたが） 「てつがくは東洋には存在しない。だってありゃ西洋の文明なんだから」 　…というセリフおよびとりいさんの >「てなわけで、それで行くとここに書いてる人に哲学できる人はいないわけ。」 …はどう関係するんですか？ 　文化多元主義が、色々な場所、時間で色々な文明、文化がある…ってことなら私も 認めます。 　それはそれとして上の言葉を私なりに解釈すると、哲学は西洋文明だから日本人は 全員、誰一人として哲学ができない…という意味に読めます。 　差異の肯定というのはそういうものなのですか？ 　日本人は和算はできてもユークリッド幾何学をできる人はいないのですか？ソロバンは できても、コンピュータはできないのですか？　スシは作れてもスパゲッティは作れない のですか？　日本人は日本語をしゃべれても英語はしゃべれないのですか？ 　そうでないとすると、どういうことなんでしょうか。 　色々な国に色々な文化があることを肯定的に認めるのは理解しますが、それと、その 文化に属する人間の能力をすっぱり決めつけるのは、大きな開きがあると思います。 　ある文化に属する人間は、その文化の影響をある程度受けているし、そのことを認める のはいいんですが、別の文化の一部を全く完璧に全然理解できない…なんてことは あるわけないと思うのですが。 　私が聞いたのは、そういうことです。 　そしてまた、私はこの自分の読解に自信が持てなかったので、 01月27日(水)18時33分01秒の記事において、この記事に関するとりいさんのスタンスを 質問しています。 　賛成なのか反対なのか、本気なのか、冗談なのか？ 　その返答はまだいただいてません。

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限定フォローとオリエンタリズム  投稿者：とりい  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   黒木さんのご指摘はごもっとも。「黒木掲示板から私のところに来られて、 ここに書き込んでおられる方」程度が許される表現の限界でしたでしょうか。 不愉快に思われた黒木掲示板の本当の関係者の方にはお詫びします。 長さも気をつけます。なお、このフォローは例外。 オリエンタリズムについて。ほんとにこんな基本的な議論でいいのか心配だが、 それ以外の要素が諸氏の書き込みに見あたらないのでここからはじめる。 稲葉さんが前にあげた「説明」をさらに要約すると、オリエンタリズムは 次の３つの要素をもつことになる。 １　文化多元主義(Cultural Pluralisme)　 ２　決定主義 ３　西洋至上主義 ３が悪いのは当たり前である、というか、これは単なる西洋側のエスノセントリズム にすぎないので、何十年も前から批判されている。もちろんなかなか抜けづらいのだが。 ２が問題になるか、ということは非常に微妙だ。というのは、社会科学というのはそもそも 社会におけるある程度の均質性を前提としているし、でなければなにを言っても 「例外だもーん」ですんでしまうことになる。極端な話。 この「均質な社会」というのは、モノクロニックな、つまり時間的に制限された ものである。社会は変化するのだから、当然「均質」な部分も変化する。 この「均質な部分の変化」を忘れた、絶対的決定論が、オリエンタリズムの特徴である。 さて、１であるが、はっきり言ってこれなしに社会科学、特に人類学は成立しない。 チョムスキーのような普遍主義者だって、少なくとも表象レベルでの差異が 存在することは前提としているのだ。ましてや多元主義者ならば当然本質的差異を。 そしてこれは、オリエンタリズムの影響を脱却して非西洋文化が誇り(Dignity)を取り戻す 唯一の手段なのである。異なる文化の存在を認めなければ、あらゆる「文化」は一つの 大文化のサブカルチャーとして扱われ、その地位を確立することはできない。 ちょうど、アメリカが「メルティング・ポット」を主張していた頃のようにだ。 ところで、私がほかの掲示板も含めて述べた表現は、どれも１を主張している にすぎない。私自身はたしかに西洋かぶれだが、たとえばここの掲示板で稲葉さん や海法さんがオリエンタリズムと非難したICUの田中敦教授の言葉も、内容は差異へ 肯定的認識であり、１である。 しかしオリエンタリズム憎さがたたってか、彼らは「多元主義＝それだけではすまず ２も３もあるに違いない、そんなの許せない」という、まさに「絶対的決定主義」と 「エゴセントリズム」のふたつ、オリエンタリズムをオリエンタリズムたらしめている 要素を内在化してしまっている。 そしてこの「絶対的決定主義」と「エゴセントリズム」は、まさしく投書さんが （本当にそうと呼ぶべきかはともかくとして）「ハラスメント」として批判した 私に対する彼らの態度にもあらわれている。つまり、私は無知なおばさんで、知識 豊かな大講師陣にお説教を賜るべきだってあたりだ。 次回はこれをふまえて、「オリエンタリズムの第２段階」。 その続きは「原理主義」の予定。

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お願い  投稿者：くろき げん  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   「黒木掲示板」の管理者の黒木と申します。 特定の数人を非難するために「黒木掲示板の関係者の幼児性が浮き彫りにされ た」というような表現を使うのは止めて欲しいのです。特定の数人を非難した いのなら、別の表現を用いるべきだと思います。 黒木掲示板に関係している人達の中には、鳥居さんと何の会話をしてない人の 方が多いし、鳥居さんが非難しているようなスタイルとは異なる会話もなされ ています。鳥居さんもそのような人達や異なるタイプの会話まで非難しようと は思ってないはずです。 さらに、「黒木掲示板の関係者」に見える人達の多くは、私の掲示板などとは 無関係に有名であり、かなり前から他でかなり目立っている方達なのです。だ から、そのような方達を「黒木掲示板の関係者」などと分類するのは全く不適 切です。個人的には失礼な言い方であると感じています。 今後は、攻撃対象の個人の名前を列挙した上で非難したり、具体的に発言の URLを指摘した上で批判するようにして頂けないでしょうか？ 以上、よろしくお願いします。 P.S.1. 私の掲示板では各記事の Id: のすぐ右にあるリンクにジャンプすると その記事のURLを知ることができます。 P.S.2. 以上の話とは何も関係ないことですが、稲葉さんと海法さんと鳥居さ んと浜田さんの記事が横に長過ぎて私の環境では読み難いのです。この記事程 度の幅におさめて頂けないでしょうか？ http://zakuro.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

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線引きに関して  投稿者：海法　紀光  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   　確かに私の発言は、この話しに陣営を持ち込んでいるように読めますね。 　失礼しました。 　今回の議論において、私は陣営が存在するとは思っていません。個々の人間の 行動は、その一人一人が責任を負うわけであり、批判もまた一人一人にすべきです。 　で、そこにおいて、とりいさんが「黒木掲示板の関係者」という集団について 批判なされました。 　私は批判はなにより個々人になされるべきだと思っているので、漠然とした集団について 言及し続けることはできません。 　ですので、まずとりいさんの批判を、私個人に対する批判と捉え、そのうえで応え た結果、下のような書き方になりました。 　省略のしすぎで誤解を招く表現になったことを陳謝します。

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復活おめでとうございます。  投稿者：平間  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   記念すべき立入禁止指定第１号認定、ありがたくお受けいたします。 あ、お受けしておきながら書き込みしてますが、最後ですのでお許しくださいませ。 では、往生際悪く最後のいいわけをば。 私は黒木掲示板の常連ではありませんし、今回のこちらでの論議（といっていいのか？） で、どちらの側につくものでもありません。ただ、非常に興味を持って拝見していたので （はっきりいって、すごく楽しみにしていましたので）様々な「ルール」で中断されるのが はがゆく思っていただけのことでした。 ＞というわけで、掲示板方針についてなのだが、とりあえず、「あんまり、あんまり」な ＞ひらまさんへのコメントから始める。なにがあんまりなのか明確でないが。 ＞あなたは私が以前に出した「新ルール」を知って発言しているのではあるまい。 存じております。 ＞そこでは一日発言は50行までと制限してあるが、これはかなり長い発言を元に決めた数字であり、 ＞事実上は一日一回の制限をしているにすぎない。これを越えている人はごく少数である。 数まで勘定しておりませんでした。50行以上のヒトがほとんど存在していないのであれば、 あってないようなルールでしたね。自らそうおっしゃるのであれば、何も申しません。大変失礼しました。 管理人特権の発動が乱発されるような事態になると、とりいさんの印象が悪くなるのではと 勝手に心配してしまい、取り越し苦労のとんだ老婆心にて失礼いたしました。 最後になりますが、私はすべての掲示板が開かれた掲示板であるべきだとは思いませんし、 私のように立入禁止処分もアリだと思います。「すべてのヒトに開かれた掲示板」という言葉を 鵜呑みにしていたようです。誤解を招くような事態になりましたことを深くお詫びいたします。 もうきませんのでお元気でおすごしくださいませ。

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「ご挨拶」フォロー  投稿者：稲葉振一郎  投稿日：1970年 1月 1日(木)09時00分0秒   　それにしても、02月23日(火)08時23分09秒の鳥居さんの復帰宣言でどうしても解せないのが、ど うも鳥居さん自ら、対立陣営の設定、敵味方の線引きを行っておられるように見受けられる点です。 　01月28日(木)20時01分58秒の私の書き込み自粛宣言をごらんになればおわかりのように、私は、 ここが黒木伝言版常連の一部と黒木伝言板で叩かれた人々の一部との間のたたき合いの場となる可 能性を危惧しておりました。ですから、鳥居さんのマシントラブルは不幸中の幸いとさえ思えまし た。ところがその後も外部からの書き込みは継続され、鳥居さんもそれを放置し、私の危惧は現実 となったわけです。しかしそれはここでの問題ではありません。 　そうではなく、私が言いたいのは、復帰後の鳥居さん自身が「反・黒木陣営」の側に参戦すると いう形で、叩き合いによるご自分の伝言版の荒廃に、自ら積極的に荷担する振る舞いを示しておら れるように見えることです。少なくとも不毛な叩き合いを終息させることを意図されているように は見えません。 　愚痴を申しますれば、それでは、鳥居さんの要請に応じて書き込みを自粛した私、海法さん、宮 崎さん、佐々木さん、落合さん、あるいは私の不用意な一言に冷静な対応をなさった松本さんなど の配慮（と言うほどのものでもないですが）は無駄になったのだな、といったところです。 　愚痴というならもちろん、鳥居さんにこそおっしゃりたいことがたくさんおありでしょうが……。 何よりここは鳥居さんの伝言版ですから、私（ども？）の配慮など知ったことではないかもしれま せんが。 　追伸　海法さんもこの線引きに荷担してるといわれかねない発言をしてますね今回。危惧すると ころであります。

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以上は、新着順31番目から40番目までの記事です。

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